有功于世 有德于人

访谈时间：2011年7月25日（农历六月二十五）星期一

问：清原满族自治县位于辽宁省东部山区，当年交通不便，条件艰苦，您老不顾年事已高往返于沈阳清原之间，筹集资金、协调方方面面的关系、管理寺院的事务等，是什么力量支持您一路走过来的?

老和尚：人生在世，就要有功于世，有德于人。自建念佛堂起，县民委的王树林主任多次与我研究复建青云寺的事，我答应尽全力帮助建寺院，并答应以我的名誉办理复建寺院的相关手续等。不是有句话“一诺千金”吗，人以诚信为本，说到就要做到。沈阳的僧众知道我要到清原建寺院，都不赞同并极力劝阻。原因是我年事已高，建寺院是很辛苦的事情。有的说：“你都81岁了，国家机关干部60岁都退休了，身体不好的还要提前离岗。你身体再硬朗，年龄在那呀。”还有的说：“清原是农业县，山多地少，没有什么好土地，很穷的；路途又远，也不好走；那里建县晚，又是少数民族地区，文化底蕴也不深厚”等等。我想，我出家一辈子了，总想给佛教事业做点贡献。“文革”把佛教毁于一旦。党的十一届三中全会以后，重申落实宗教信仰自由政策，这一功德无量的喜讯犹如春风吹绿祖国大地，各地佛教寺院如雨后春笋般涌现。清原县领导这么重视，分管部门的领导亲自抓，找谁谁还不去建寺院。这是弘扬佛法的大好时机，越是艰苦越向前，才是我们出家人的本分。当年僧人也是青黄不接，建寺、安僧、弘法的任务十分繁重。我下定决心，担当重任，一定来清原建寺院。

问：建寺院需要巨额资金，您既然承担建寺院的任务，就一定有化解困难的办法。当年，您老带多少钱来清原的？

（听到我提的问题，老和尚爽朗地笑了。）

老和尚：多少钱？你猜不到的。我一个穷和尚，怀揣了180元钱来清原的。这180元钱，是领取当月的生活费60元钱，又提前预支了两个月的生活费，一共是180元钱（当时，僧人每月生活费是60元钱）。

那时，我在沈阳北市收购废旧电瓶，为了来清原建寺院，就把这事委托给一位姓佟的和一位姓沈的，每月给她们点伙食费。为了收购废旧电瓶方便，我住在北市那间平房里，自己做饭自己吃。收购废旧电瓶挣来的钱，都如数交给佛学会，供养慈恩寺僧人的生活费用等。安排好这些事情后，我就来到佛学会，领取当月的生活费60元钱，并提出能否预支下个月的生活费。会计说：“平日里，就你一个人往这里交钱，别说预支一个月的，就是预支两个月的都行。”我说：“那就预支两个月的生活费吧。”会计就给了我3个月生活费，一共180元钱。

我揣着这180元钱，来到火车站买了到清原的车票。居士们一看劝阻不行，又不放心我一个人来清原，也随之来到火车站，他们也都买了票，一起来了20多人。

青云寺能重放光明，是党的宗教政策好；是县委、县政府的领导对佛教事业的高度重视；是清原人淳朴、善良，信众大力护持；还有四方丛林的鼎力支持、佛的加持，天时地利人和都占了，是以上众缘和合的结晶，而我一个出家人只是做了该做的，可我做得还很不够。当年，我们在沈阳想恢复重建寺院，多次打报告，政府根本不批。清原县的领导和信众找到我这个穷和尚，说明我与清原有缘，就应该义不容辞，出家人就要为了佛教事业做出应有的贡献。

到清原后，就紧锣密鼓地张罗大雄宝殿奠基的事情，一切准备就绪了，奠基的前一天又请来了外地的法师，居士们很有意见。但我想，建寺院是僧人的职责和义务，而清原县的领导为落实民族宗教政策，不仅办实事还由政协侯万义主席亲自抓，就连建寺院寺许可证及相关手续都是县相关部门办理的，虽然我是青云寺的法人代表，但很多事情都是县里承办的。如果有比我更好的人能建寺、安僧、弘法，我还是礼让的，不应计较个人的得失、什么脸面、尊严的。《华严经》中，“不忘初心”。这句话就是警示我们出家做和尚，是自主自愿的。《维摩诘经》中，“不请之友”。僧人就是要对国家、对社会，要做不请之友，有多少力，出多少力，自动去做，主动去做。孙中山推翻满清政府费了多大的劲？毛主席领导人民建立新中国付出了多少？从土改到“文革”时期，佛教事业经历了太多的磨难，现在是一个好时期，这个时机不管怎样一定要抓住，不管是谁，只要是“树圣贤之志，担如来家业”，我都会支持的。

想想当年清原登记佛教信徒时，大家都不敢报名，好不容易动员了30多人，还都心有余悸，僧人都没处找，付出了多大努力，上级才同意恢复重建青云寺。建寺院就得有人领头干呀，我也就经历了，请我来了，有别的僧人来了，我就走了；人家一看这里没钱，困难重重，干不了，走了；又找我回来，我没干几天，又有僧人来了，我又走了；几番换人，到我接手建大殿时，欠外债100多万。整天有人讨要债务，费神费力，很累人的。

可我想，我是来建寺的，不是还债的。我就向有关领导说明，我负责建寺，寺院的欠债我也承认，有钱了，我一定偿还。在那段日子里，我一边到处化缘建寺院，还要与涉及的债务往来的人员周旋、商谈。记得有一次，偿还建筑公司欠款约定的时间快到了，可钱还没有着落；你说奇怪不，有个叫主桂琴的居士就及时送来了12万。主桂琴是阜新的，在阜新、抚顺分别开酱油厂，抚顺这边效益不好，赔了30多万，她就把抚顺这边的厂子撤了，准备回阜新。一切都处理完了，当天顺利地把车卖了，到手12万元现金，阜新厂子那边正等着这笔钱支付工人的工资和其它费用。当天晚上，主桂琴做个梦，梦见一个人告诉她：“你师父在清原建寺院急需用钱，你赶紧给送去吧。”早上起来，主桂琴就开车往清原赶，路上她丈夫打来电话，问她走到哪了，家里等着这笔钱呢。主桂琴说：“你不要指望这个钱了，你临时从哪弄点吧，这个钱我送到清原给师父了。”这笔钱，正好偿还建筑公司的第3次付款。主桂琴到清原就跟我说：“师父你给我托梦了？我卖车正好是12万，都给您还债吧！您老千万不要着急上火，保重身体要紧。”我说：“我哪有那本事呀，那是你的慈悲心，是你深信因果、深信三宝的功德，是佛菩萨嘉佑你，是龙天护法暗示你，成就你无上菩提。”

你说，没有政府领导的支持和大家的帮助，我在清原建个厕所也建不起来呀（老人幽默的话语、坦然地笑声感染了在场的人）。

问：建寺院已经是很艰难的大业了，为什么还急于建安养院？

老和尚：建安养院是为了报四重之恩，替天下儿女尽孝，为政府排忧解难，努力做到“老有所养、老有所学、老有所为，病有所医，终有所安”， 贯穿和合思想，体现佛陀的慈悲本怀，发扬中华民族尊老济弱的传统美德。2004年，我们建安养院 2千多平方米。这项事业不仅是弟子报四重恩的具体实践，也让学尼和老人接触，进一步体验离心、慈心、悲心，激发菩提心，建立正知正见，揭开生命的真相，看到生命的现象，敢于面对老病死，了解老病死，帮助人们接受老病死，心无挂碍地踏上西方快车，得到究竟的解脱目的。

在建安养院中，大家齐心协力，克服重重困难，在资金短缺的情况下，一分钱掰两半花，精打细算。安养院刚刚落成，又有人来争当安养院院长的工作，闹腾了好一阵子。有一位居士的遗嘱中，嘱托其女儿为佛教事业做些事情，种些福田。这位女士说，为了母亲的心愿，由她担任安养院院长，她可出资20万元装修安养院。因安养院装修需要费用30万元，寺院里一时又没有钱的窘状，就决定让她来担当安养院院长，20万元还可解燃眉之急。这位女士提出要一间办公室、一张写字台、一个转椅、一部电话等。这些条件现在看不算什么，可在当时经济拮据的情况下，这就奢侈了。当家师一一答应，并按照这位女士的要求买来了。我一看，这样不行，还没有干事，就这样讲排场，花这么多钱。你看，我这房间里的一切柜子、桌子、椅子、沙发等都是从沈阳拉来的，是人家施舍的。寺院的钱，是十方信众的钱，我们不能浪费，每一分钱一毛钱都要用到实处，让人家真正种到福田，得到利益。找来当家师，我就说，没有经过我同意，为什么买这些东西呀？我们要勤俭办事，这样做是不行的。这样，就把这位女士辞退了，她也就没出钱。可这位女士为了她做生意便利，提出让我给打个白条，说寺院收了她20万元钱，盖个戳就行。我说：“这不行，没有见到钱，不能随便打条子的，出家人不打妄语，办事就要实事求是。”

现在安养院院长是比丘尼果成担任，她是2000年来的，果成办事认真负责，有办事能力和感召力的，信众都很敬仰她。

寺院里，管现金的是个女的，从建寺院就一直由她来担任现金工作，她是沈阳的，很虔诚的，工作很认真。她把结婚时的首饰捐给了寺院。她的儿子在英国留学，女儿结婚了。她与丈夫性格不合，丈夫总打她。一次，丈夫问她：“你的首饰呢？”她说：“进来一个蒙面大盗要钱，不给就要给我一刀，没办法就都给他了。”丈夫一听，又把她打了一顿。说：“楼上有动静，我妈在一楼怎么都没听到动静（他家是越层的楼房），你捐给寺院了，还撒谎。”3年后，她的丈夫得了癌症，认识到了自己欠下的业障，临终时告诉妻子，家产按照继承法分，我死了你就到寺院吧，我知道你愿意去那。你那份财产，你自己说了算。”她家的房子处理是由她的小姑子办的，当姑姑给在国外的侄子打电话，想把钱留给侄子时，侄子已跟他大伯在美国做买卖，很有钱了。他诚恳地告诉姑姑说：“母亲这一辈子不容易，母亲心地善良，一心向佛，家产都给母亲，随她的心愿吧。”她就把钱都捐给了寺院。

出家人的衣食住行等方面的财物通常来自信众的供养，应该十分珍惜，常怀惜福心、惭愧心、报恩心而受用。如果奢侈浪费乃至攀比摆阔，既浪费福报，也是明显“无道”的表现。如《论语》说：“士志于道，而耻恶衣恶食者，未足与议也！”也必将为信众和社会人士所讥嫌。惜福而节俭这一中华民族传统美德，在僧人身上得到了最集中的展现，历代祖师都非常注重节俭，为我们树立了楷模。

谦虚是出家人的美德，出家人必须谦恭才能真正学有所成，所谓“我慢高山，法水不入”，甘淡漠、忍疲劳、精勤禅诵、唾弃名利，要以冰霜之操自励、以穹窿之量容人，亲近善友、痛除习气、勇猛精进、誓不退惰，是一个僧人僧格的体现。僧格是僧人特有的品格，是在世间优秀德行的基础上，特具出世精神的人格特质。拥有高尚僧格的僧人，定具有强大的道德感染力、宗教感召力，对净化人心、祥和社会、兴隆佛教有着积极的作用。试想，如果连做人都做不好，怎能成为合格的僧人，又怎能称为人师表？要知道我们出家人，所谓“僧宝”，是在俗家人之上、地位是很高的。所以品行道德，也要在俗家人之上才行。僧人很多优良品格，诸如孝顺、勤俭、谦虚等，都是通于世出世间的。

善恶因果报应和佛菩萨的灵感道理，虽然很容易懂，可是彻底相信的却不多。所谓信，不是口头说说的信，是要内心切切实实笃信的。必须深信善恶因果报应和诸佛菩萨灵感道理，才有做佛教徒的资格。又须知我们一个人所有的行为，一举一动，以至起心动念，诸佛菩萨都看得清清楚楚！一个人若能达到这样十分坚定地信着，他的品行道德，自然会一天比一天地高起来。既然选择了出家之路，就应决志舍弃种种名闻利养、亲友俗情，志存菩提、一心向道。不能由信解苦谛而离欲，则持戒难以清净，不出生死，不得菩提，所有善行都只成世间法。只有勤修离欲、如莲花出淤泥而不染，才能成就高洁僧格，才能真正感化人心，净化人心。